Биржевая торговля сырьем: в России и за рубли

Интервью 

Анатолий Григорьевич, как будет организована биржевая торговля нефтью и другими продуктами в России?

Во-первых, хочу отметить, что господин Президент четко определил позицию высшей власти страны: "биржевая торговля сырьевыми российскими товарами должна производиться в России и за рубли". Это та позиция, которая мне понятна. На мой взгляд, она исключительно правильная, исключительно в интересах России, направленная, в первую очередь, на развитие экономики страны, на сохранение сырьевых запасов.

В то же время организация биржевого российского рынка позволяет сделать более понятным механизм ценообразования, убирает трансфертные цены, показывает по-настоящему рыночную цену продукта. Это одновременно служит определенными гарантиями по ограничениям вывоза капитала из России, неправомерному обогащению отдельных господ, которые наживаются на сырьевом богатстве страны и т.д.

Организация биржевого рынка в России решает огромное количество проблем. К сожалению, в силу неразвитости экономического мышления достаточно прогрессивной части исполнителей, мы не можем правильно объяснить нашему правительству, нашим высшим чиновникам: "А что из себя представляет биржевой рынок?" Кроме этого, к сожалению, надо отдать должное большому лоббистскому потенциалу тех структур, которым выгодно вывозить сырье за рубеж и именно там организовывать этот рынок. Вот такое у нас сочетание двух факторов, которое мы не умеем объяснить правительству. А лоббисты делают все возможное, чтобы такая ситуация продолжала оставаться.

Все это привело к тому, что практически все фьючерсы, весь рынок производных инструментов работают на Западе. А наш российский производитель не может здесь ни зафиксировать цену, ни захеджировать свои риски – ни по зерну, ни по нефти, ни по какому из наших сырьевых продуктов, которые очень важны.

Для рынка зерна суперважно, чтобы производитель не только мог получить кредит или понять, по какой цене он продаст свой товар осенью, а зимой взять определенный кредит и купить. И мог бы все рассчитать именно сейчас, если бы он мог свой фьючерс продать в октябре. А пока он не может ничего сделать, вынужден брать кредит непонятно под какие деньги, непонятно по какой цене продавать, по какой цене покупать бензин и другие горючесмазочные продукты. Из-за этого очень сильно страдает зерновой рынок.

Мы только недавно договаривались с г-ном Злачевским, который занимается лоббированием развития зернового рынка в Росси, построением правильного зернового рынка. Он тоже считает, что фьючерс на зерно с поставкой – очень важно и необходимо для России.

Какая ситуация с биржевой торговлей газом?

Здесь Россия – монополист. Россия – страна, которая является крупнейшим производителем газа, его добычи и т.д. Вопрос о фьючерсе на газ давно перезрел. Поэтому на сегодняшний день созданы все предпосылки для того, чтобы этот рынок был. Если до недавнего времени Газпром все-таки в силу определенной инертности неохотно шел на какие-то подвижки по разговорам об образовании рынка газа и т.д., то сейчас даже в самом Газпроме признают необходимость этого рынка. Говорят о том, что они готовы сотрудничать по созданию этого рынка. Они реально сотрудничают по созданию этого рынка. Там называлась цена по 5 млрд. кубов, которые они ежегодно готовы пускать в свободную продажу. Тут все также однозначно.

А инфраструктура для биржевой торговли товарами готова?

Инфраструктура до конца не готова. Все зависит от определенных ведомственных амбиций, также как фьючерсы на нефть и т.д. Каждой крупной финансовой структуре, сырьевой структуре интересно, чтобы биржа, организация торгов была исключительно при этой структуре, но по большому счету вряд ли такое получится.

Я разговаривал с заместителем министра по антимонопольной политике г-ном Кашеваровым, который четко сказал, что они заинтересованы в том, чтобы были биржи. Но такие биржи, к которым имела бы доступ любая структура, а не какая-то специально придуманная кем-то и т.д. Если у существующих биржевых площадок, которые сейчас есть, причем тех, которые специально созданы для торговли биржевыми товарами, или которые будут созданы, хватит широты понимания, что это будет не только их личная биржа. А это будет биржа для всей страны. На которой будет открытое сотрудничество с Газпромом, с другими компаниями. Я думаю, у них есть все шансы для того, чтобы стать базовой биржей для развития биржевых продуктов здесь, с одной стороны. С другой стороны, такие же основания есть у ММВБ (Межбанковской валютной биржи) и РТС (Российской торговой системы). Насколько я знаю, на сегодняшний день Межбанковская валютная банка охотно идет на создание рынка. У них есть Национальная товарная биржа, которую возглавляет г-н Наумов. Они конкретно проговаривают вопросы о торгах фьючерсами на зерно. Что касается Российской торговой системы, здесь тоже достаточно активно идет работа. Буквально 22 мая на РТС будут презентованы торги на нефть и нефтепродукты. Поэтому следите за печатью, господа.

Имеется в виду создание сразу и торговле производными?

Да, в первую очередь, речь идет о торговле производными. Вопрос в одном – с поставкой или расчетом. Есть очень много различных точек зрения. Одни говорят, что есть биржевой рынок, товарный, после этого приходит обязательно срочный. Другие говорят, что срочный рынок должен быть с поставкой. Есть также точка зрения, что срочный рынок должен быть расчетным. То есть существуют четыре точки зрения: что можно и без биржевого рынка сразу начать торговлю срочным рынком (без товарного рынка). Иные считают, что можно с товарным рынком повременить, а организовать сразу срочный рынок.

Г-н Злачевский считает, что срочный рынок на зерно должен быть исключительно с поставкой. Что касается РТС, сейчас они предлагают расчетный механизм торгов. Речь идет о том, что слишком сложно при отсутствии законодательства по складским распискам при отсутствии единого базиса поставки и очень многих вопросов договориться о поставке.

Поэтому многие специалисты утверждают, что есть опасность, как только расчетный фьючерс отрывается от поставочного, то в этом случае цена начинает уходить в сторону, меняется. Наверное, такая опасность есть. В России, к сожалению, реального фьючерсного рынка на товары до сих пор не было. Были на Московской товарной бирже большие контракты по сахару, но, как правило, это были перекидки денег и больше ничего. Поэтому на сегодняшний день надо начинать торговать, надо смотреть, надо пробовать.

Во-первых, я надеюсь, что люди и чиновники (а бизнесмены и так понимают, что это нужно, кроме тех, которые воруют), услышав слова Президента, начнут работу по созданию такой биржевой торговли. Во-вторых, мне кажется, что на сегодняшний день даже у той биржевой структуры, которая на сегодня существует, уже есть все возможности, чтобы организовать грамотные торги с соответствующим клирингом, теоретической подготовкой. Все это есть уже на тех биржах, которые существуют.

Где организованы торги акциями и ценными бумагами?

Да, практически у них уже есть и кадры, и понимание. ФСФР очень активно работает в этом направлении. Думаю, что поддержка ФСФР в этом плане будет однозначной, она полностью взяла на себя все функции Комиссии по товарным биржам. Поэтому сейчас есть кому отвечать за биржевой рынок, есть воля на это, есть огромное желание очень многих специалистов сделать именно в России прозрачный товарный биржевой рынок.

А на Будапештской фондовой и Нью-Йоркской товарной биржах уже организованы торги на наше сырье?

Что они там организовали, не понятно. Они пытаются организовать. Все дело в амбициях. Есть одна крупная группа, которая хочет "затянуть" все это дело на себя. Поэтому здесь решающим будет вопрос влияния государства.

На мой взгляд, без воли государства очень сложно будет вернуть нашего товарного производителя на срочный рынок в Россию. Поэтому я бы попробовал найти какие-то доводы для г-на Грефа, в первую очередь.

Он противник биржевой торговли сырьевыми товарами?

Нет, мне кажется, что он – типичный сторонник либерального развития экономики. А либеральное развитие экономики предусматривает: "Делайте что хотите, создавайте, мы вам не мешаем". Мне лично кажется, что так вряд ли что получится.

В стране с уже достаточно запущенным (в плохом смысле) срочным рынком, этот рынок "ушел", мы его упустили. В стране с такой жесткой вертикалью по всем вопросам, – чтобы мы здесь как-то взяли и просто так на коленке сделали рынок без участия, без воли государства, – ничего у нас не получится.

Коррупцию никто не отменял, а у тех людей, которые сейчас занимаются всеми этими фьючерсами на Западе, и которым выгодны трансфертные цены, – хватит денег для покупки чиновников и ничего здесь не организовывать. Мне кажется, государство должно сказать свое слово уже не устами политического руководителя, а устами нашего экономического ведомства сказать: "Рынку здесь быть!"

Должны быть созданы экономические предпосылки. Как в свое время организовалась ММВБ? Как люди начали торговать валютой на этом рынке? Сказали банкам: "Здесь торгуем!". И все начали торговать на ММВБ. То же самое должно происходить с товарной биржей. Потом все рынок установит, а поначалу нужно употребить власть.

Источник: Финам.ру